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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]7 Y8 W9 K" q  S. t# W. h

6 Z) @3 g& a' k[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
/ b3 I; ^, H% H! D; o3 y( l8 j- M, z% D; Y[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]% a8 i$ }& o, N& \8 k, e( r
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]+ J% l: o$ Y( F6 S0 l* ^
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。6 r1 @" ]+ k0 @. c" n
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。2 o  N4 f, `; q- k/ l6 Y  ~- y

' i$ e7 g5 o( x1 M7 T* t[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]! F# N! P' d; D( f3 e8 J: o. D3 _2 v1 j
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
5 @# ^7 z( v/ S9 [& ^4 H  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
1 u, f' M) @7 ^  ~  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?' G0 i1 D. ^" t( U4 T. H
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。7 {9 N" F1 m! t. B
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。9 g8 p+ {$ j, K/ L$ m
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?. O: d( h& f% Z8 S9 Y* D9 K' H
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。4 A9 l) G* L. @1 L1 l/ {) p0 D
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
' N. R* }# e0 U  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 e6 y' e9 p+ [  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
7 ~4 t) B* l* ]& S* a  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。1 |( ]4 Y( I4 X3 f2 C: _6 B
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
" m, w3 i; U+ l, n2 e  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
5 Z, `% L& ], \* g2 b; F  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?6 U; V! ?' O" G! m+ P0 W
  [b]弗:[/b]不知道了……
8 }% @% B6 l7 W# L# U& s  [b]苏:[/b]记不住了?2 J0 i( D( c, \, O" X% X
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。* c. h- a5 ^& ^! X/ c2 \' @# F# t
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
# r2 E7 T  x: E* f3 D+ ?  [b]张:[/b]难。+ |) q/ W7 K! I! Q' R
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
) E0 D3 p8 w* O  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
' X4 R% @8 j0 }4 g& |3 |8 ^  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
5 _) e; c& C! I6 Y3 Z# u$ Y% ^  [b]张:[/b]是的。3 F: d. M% w# C3 v5 A7 x
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?+ U2 T1 H* t- L1 i' h
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。2 d0 V! i" u) J
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?9 g& d& `; G/ p' r% ?
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。0 d8 J' d7 l% C( u# _
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
6 M8 b+ j+ |9 c% M  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。8 [7 d' A* z9 k7 i# y7 u
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
1 H4 s7 G5 [; n. H% U+ M% z7 p( B  [b]博:[/b]政务参赞。
. k2 T: L1 J- G  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
7 \6 t6 J8 b& n) U+ q  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
2 \& g+ y% J$ q8 O8 R+ M  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……8 P8 s9 @( X/ L; ]6 x& Q% o- f
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。0 m5 F; G' G. q* ?+ e( Q
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 t/ [/ t* _0 Y' [  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
9 H# O- R& J% V7 p& \  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
7 w6 g3 H! @5 C  D* ^1 A0 e' `4 m  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
' F# J' P4 W  X  [b]苏:[/b]没有教科书?
; [# x, B. Z: N" L  Q6 a  [b]博:[/b]没有。
1 h& u9 z  _5 v8 j, M  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?% Q) O: _" J/ x3 {. n& g( A. r3 e
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
) [1 F& l! I0 J/ N" E  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。1 N& `( M. B. ~6 _
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
# s7 b: V. A+ O5 o8 n9 j% i: n7 @  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
: X! f. M5 y9 n+ R  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?- f/ V$ ~3 L( x: n$ Q. v6 C
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
- \; d# s5 D8 L* X- Q& B  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
( @6 i& Y  ]( d* O% W  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。( x, R: R% d5 J" ]2 I& i2 Y
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。# k3 b+ w' D; }0 A1 e
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
4 F* ?, t& M, Y, Q" u# ~! V  [b]博:[/b]截然不同吗?; _. D+ U( C- u/ c; m9 y! ?4 _( M
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
; A' R0 m5 C% y( [  S7 n5 G  A  [b]博:[/b]……
, ]% K; {: |7 }) M2 ~" \  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?, _5 s+ C- D# N: @0 n8 d# g+ l
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
8 ?, @$ H. p" ?# a6 c/ L  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
* `" H; o1 x. }( U6 \( G  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。( r7 O5 ~- ^- J+ f
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。0 ~' ?2 T% S0 `- t8 |& e  b' o4 y
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
0 ]# Z+ L  @2 l5 N  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
# S% E8 y9 ?' U2 Y# x! }4 N  (四位均笑。)
, Y8 [# ?8 z& s7 F' \- Q" g  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。  Y& J' y/ z5 r3 e' V5 H
  [b]苏:[/b]为什么?( k- E8 H; n+ V( e
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
  V$ c& c- E  A. T8 f  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?  r4 c8 m5 S" [6 r
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ N$ N3 M. ?. F$ O" F0 V  C3 X1 T  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。4 y/ b8 q. e0 N) f  j
  [b]张:[/b]比过去多了一点。; G, F$ z# u/ u% R( @
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
3 G/ \. a! F; W  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
$ W' z% o+ b/ Y  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?. C: K& Y7 K" @
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
. K  Q. R  i, c3 h  g- ]  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。2 ^- {8 ]/ D8 Z2 K. c* l' _
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
9 O8 d- }( ~: ]; a' G) R3 [  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
. b5 s* \$ D. x. m& y# _  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
; N0 ]5 P  w4 `* g# _  [b]博:[/b]是,不一样。
$ u5 b6 |$ ?% H8 M5 E) |  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
- m- \3 j$ ]7 Q( ~  r2 a- i4 O  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。. [- k" f+ Q  D# m
  [b]苏:[/b]读?
" I; V4 v1 Y5 A. ~) q) I  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 C$ s# G8 Q% v
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。. h4 i, F  F! M4 u" K
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。* Y/ G# q* k  v' N% \2 h" u* P. J
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?4 a, e. V4 f6 i
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- v, ^) _4 V* Y. \: {8 ^1 V  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?) _, X( k+ C, P7 e
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
' A5 T& I! V* U  |. ]  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?3 C& k: I# @6 U. b, v& X
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
4 p4 M: ^7 I/ ^9 B4 O  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?% a4 n- F  v* F4 c* Z) n! S
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
' e. t. F( G# l0 ]# [3 M5 H  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
: r# f- p$ t( F  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
, p& F, [3 h9 H( u4 n% {7 d( N  [b]苏:[/b]哦!
9 l0 p- h* j3 x. w, h) ?  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。' n2 J/ {: i! c# n
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
  [# D! Z: K2 x5 b- ~4 p5 M  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
9 o- r  v" B: J  I$ h  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?% M8 ?7 R( h0 ?/ K$ T
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
/ T6 |' U  ~4 S2 n  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
& P9 i% A, Z# V% z3 H  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
0 q* i2 l8 A. h( K) B  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?7 {+ u# ~0 _, e- h; H
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! I; }+ z7 @* @0 H0 G0 ]  a  y
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?1 Z) s' R1 J& R  h5 L9 E! q" I
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- Z) V6 M$ `: `8 t3 Q- P6 ]  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。2 B: Q* r7 B* s) c. [% d2 H
  [b]张:[/b]是的。
( c* y; P# H$ ?: B0 L  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
3 G9 q  Y4 C1 ~  v  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
+ q1 y) a( O8 Q- j0 S  C/ |' s  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
/ k# ?9 _& J8 I/ E! ^  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
/ w- |% e" e. D# d1 U  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。3 _- o; f# h3 z. ]( O3 n
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?. _" p8 y3 K* u7 [4 V
  [b]苏:[/b]我猜的。+ d: |) H: L) X
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ o1 l/ E- u2 \3 F: H

8 M/ ~: V. X7 K6 k+ F  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 o! t. l- T& x$ ^5 J2 f1 @2 V7 E1 T1 h  [# H/ q$ h6 d7 Y" s9 [
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
1 m2 ~9 o! I; G
9 S. k8 t2 l4 Z3 C5 [- I' i  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& f, s5 G& `! B

: U6 X5 }* w6 g  苏:时机正好?: d  z- K' ^3 z: S- y  X" d

; h) P8 o1 ?6 @  张:是。3 \7 t; ?! |: W1 U$ I7 O1 f
5 e: I7 D4 A2 N
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. T. V* Y) n+ ~6 U  s

2 |9 j0 C' k7 `  博:公使。0 @' N5 f% ^/ ?5 |2 ?* M, B! N5 B
& i3 b- r5 w% g% l7 T3 o+ m
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; @* S; m% b/ G. p( S! [  m
3 F; Q: m  y+ i+ u9 V" t# m
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ ~4 ^  x( b2 B/ g

( ]4 B7 z' m4 Q0 d/ J# @: I# G  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
# ]  ?! R9 o! {% H! {; K1 g- g; J- a/ a! m: G
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
' K% D3 w! U7 r+ I4 X0 I) h1 e8 }; y' ~6 ?+ f& z$ R' Y1 c( x$ s; z
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 l+ g0 d1 V4 q- F
% M' N3 P+ \: J7 q
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 H+ j0 k+ p: x& P
/ P+ ?7 Q' [3 m) j9 [5 G7 R
  苏:哦!
9 g* u+ Q; h0 ]" P! d2 N$ A% d8 b6 @2 A
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
+ h. J9 c: T7 A* r# m/ h- |  x- g4 P- r$ y6 W& d  @- ]. [5 v5 S
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
- X& c# H$ t" `2 o; V5 b; M; `. Z5 v/ o$ J4 U
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
0 W: M  `8 N  r8 _
! R$ B. R8 Y  S4 _5 Z2 ^  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
. T/ G- Q- O* h% D" X! z. {
4 P% a  b9 K4 Z  弗:是的,说泰语。
2 P& f# g( N4 O9 ~  T. ?5 b7 y# g2 c; f# E& \
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
# N2 W0 g: F8 B8 O) }. q8 t, Y) o0 {/ C, L- T/ o
  博:还从来没有吵过架。2 @% n8 X( d0 P
2 |, I: J- m  E5 v( c( T% @
  张:是,从来没有。/ Y7 h2 S4 h% {) B) k

6 I+ L) k: m9 A$ H+ H  博:用泰语说,就是“还没有”。
9 I2 S) i8 B$ }2 |! u" h- y
0 t5 K7 B9 P# I  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) O# o6 J. @2 ]1 v: t% X% j
0 c7 z" S( F! Z. a5 H' h) C  j& h( H
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 n1 G8 f! q( N6 P

% B. L/ e- A- e0 @: W* U& |+ G7 Q. Q  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* L, _3 o! }4 Q3 f( r. {* i

/ y! j8 Z: p* o: \  博:从来没有在那个时候见面。
! @( L6 t4 y( M) \3 R
) ~2 D+ L+ z" ^9 B( {' f: U. M  张:哈……, P2 b  U  ]4 x: V: B% o. M

3 D6 R) z: a9 m* x3 Z  苏:尽量避开,是吗?
) i3 N$ a' d5 M" a; S
1 ]4 ?! Q, O" S: w  博:避开。避开。7 D1 Q$ M# i' H3 k

4 ~4 K' d7 A6 Z# o' B  苏:那英国呢?& J) g/ Y" b" k7 J5 x) w& r
+ L. l5 E* L' v4 m5 c1 W
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
' Q1 T/ r- @$ o% {- G, @0 d
! Y, w* }. S. Z* i: q7 C  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
! U/ i7 h1 @" C# ~8 {9 q% R7 f) M1 K) V
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?, ^8 h% n0 Y% O1 e, d! T: g% P* a

. J( {5 q* t% w( ]1 @# {6 a  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; Z6 [  [* o' F/ q4 B  U+ s6 C! g
4 g) k+ t. f4 s1 M
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# f  s4 D0 o3 q0 Q  U0 D2 G
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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* u% P  [' [3 u* ?: }1 [  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- j$ Q& D) _0 }
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ p2 @0 ^% S) b1 Y  A( |* E( {+ j  v  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
  v; q. I# H1 \7 J' G3 ]" m  M4 f) s7 M2 R9 V* q; W* _
  博:没有困难。
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$ f: }' M# L  R2 j, q  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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+ s! x: @+ a0 A9 w1 l' z  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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7 Y7 [, [& d+ J: w  b3 ?  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; L0 `3 `6 n, R" [- [. @

2 N7 Y& ?8 n; F& ]1 j. x  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! U4 E, ^- @0 j# y, W
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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+ c7 @+ \7 Q8 z* o  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 c; F4 I: [0 K3 v9 ]! Z3 b2 |

1 x  c# k' f, H4 ^" u9 \  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
4 H9 n$ M* M+ {
  y+ L. e. Q) \  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 F1 b, j( g8 w3 l0 m* p
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。$ O% q: y0 b, p) I
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  苏:不理解?( j% J" e: H) L# p6 V) q1 Z
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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+ a5 x! [/ V* s6 n* r- j  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 w9 r) w, f; E5 Y0 S
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 Z& \/ T. U/ p' S, y  A- F
! [* C) |8 q2 e% q# C7 i! x7 q
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. l" W1 k7 t* r/ X% y. l
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。( S& D& c' y4 i5 p) k

# K; K" @2 G5 {3 r5 b  苏:中、美是同一天吗?
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6 Y) v" Q5 I0 }" y2 L" w  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 A7 `9 t" k& Q

" t: i, A3 b+ f3 s  张:是。4 c5 g' ]. P$ Z4 v9 g" c

8 ]+ e: W, G0 R  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. _! M0 x; e: K! O0 g# H5 d

. a+ o" W3 e" P8 ^& Q- ~  苏:张大使介意吗?/ v, w3 u0 D: O( j6 B

6 \2 W3 \/ V. H& ~8 [' g4 h  张:不介意。
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& e. r! \% `; ?5 Z7 X/ Y  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 d! B4 |: v+ i

! W$ i; X% ~* n8 h6 H  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。# `5 i" b; Y1 Z! M
  Y0 v! }  w4 j$ r: O4 Y3 l  s! i; k
  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ \4 O  o. b- N5 A
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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- e4 H3 W# d+ }  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 l2 d. r% T; E' V$ e
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  弗:是。
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3 A0 I1 z" R" ~* o. Z  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# Q' [5 q% v& D: T
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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7 X! D: a+ ~" [* e- A# ?  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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* P% C1 n4 H0 X/ A4 l6 `  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! ?" A! j6 g. d7 O6 k( O) j7 m
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?8 `" G( N; d7 ~) M

; J* S, @% T# ~  X0 C7 i$ C+ D. P  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。+ s# ]! j7 e/ q$ P; T

: B/ p8 g" `" O* I, [6 P; g7 _  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?  n, @2 R4 W* E* m. `
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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& A; [5 C% G0 |- _, n8 E; X  弗:哈……. a: o# j' e6 v  k* ~  i

( b% b$ _4 m3 b  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。3 j  Z. W2 m+ }/ ?

) X' u7 v2 x. Q4 [# Q, c* |  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?  o2 ~' V: Y1 c) s; P
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  弗:那天我在英国。
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/ ^/ c3 }9 u0 ^1 ]  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: ?$ j# c3 e/ P9 [% v0 P

6 W: C  R$ Q! c% {; l6 `% Z2 {  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( h8 p9 r9 Q: o
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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/ P$ x7 F; g0 `3 ]5 T( Z0 m  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: r. @  j( S4 w& r

" V" @2 n: e7 Z' n  s: e% I  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
4 `( K7 b* T' A. M7 B3 d$ [2 d6 W9 S4 ^/ @$ B: t+ m* [7 U: q
  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
# D8 e4 i1 b! p1 r" J: g! c3 x/ A7 Q7 h( [( O5 V; S
  苏:CIA,可能有什么情报……
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% L- p! u5 w. `$ B; t  博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 F& C& Y! |7 {6 I+ c" J$ x2 e8 u8 w' E

( Y9 ?  F2 Z+ ~$ x: R' U  苏:不是事实吗?$ L: F, F7 \' o9 U

5 _. Q; v* z  Y0 F! w! @4 B: ]  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 X* s: X/ n) d% Z* y
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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: g2 z2 b# n" ]' H. H  y% b' j  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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. U5 l' K  C2 A7 A+ S$ [+ R  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  B4 U8 y0 {5 n6 d; D* c$ F  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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4 {8 k( d# G, w3 V$ N5 k4 }0 K  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 X# x& T/ Z7 Y

# a& Z9 J) t4 h$ I( w0 h4 b5 a  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  A) U# w# z6 k; Q9 Y4 `4 w! q  博:是。哈……  Q/ P7 ~  l/ u3 G9 n

# z/ t2 ?- |1 p  \" r  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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" n- d, a2 v) A% t* }0 r9 q& v* V. V  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的; v! i4 V* W) o
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
0 H  d. Q& P* t+ ?6 |( q0 X, e; Q! C
, c1 f8 D. }6 c- Y" ^9 R. K5 A  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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* f" a  T5 T6 S  苏:这样好不好?/ w3 ~8 Y. ?+ r6 ~/ s) a* @

5 v; U$ w& ^4 v0 E9 F7 S2 j3 f. l. v  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?% a* _8 f, d0 f% a1 u

5 V. a6 M3 Y" C  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
7 b! @: M2 o4 |0 O4 |, Z9 J4 k$ k4 Q" M, h4 C7 `* p; v8 t2 ]
  苏:泰国人?
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. y# m( C: Y: u, ~1 s  u8 E# s6 A4 r  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。" ~% p* H4 s9 a' s; Y* U
# R/ [, J1 f0 P' A. {
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。1 x/ }' b# y# h
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7 c$ l# _% ^, M9 s* \( c. a  y. c) q* v1 _+ {
1 C8 e- K8 \3 T7 M! I6 a% ^& p
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
- H/ u0 }6 @6 Z6 i& M  b当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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