杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 141394|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]  @7 K5 g/ M) i7 d- o5 I

# f* s  O+ F% S/ }9 f- ^[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
1 ~3 v9 S  z5 ]$ |[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]- w% t& p1 U  I, Y  ], V/ ]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]9 ~! @( B& Y. h7 @
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。' H( n0 ~( h# p4 E: i9 o' o" P
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
' j9 Y8 f5 C2 s' \6 l' q$ r3 X7 J7 U7 Q: ]$ P5 F
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]$ }9 \( D4 v9 I6 N' {1 R; y
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?' ]' ], D7 K' E  k/ Z; V8 \
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。& I' h. v: }+ u
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
4 l& D& f+ j1 l" l  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。$ @0 p& d" p+ L, G
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。% V) w( I5 a5 `6 X1 C
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
2 W! c' I" K; V5 v: F: |/ H  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。) W9 K) I& o3 F% ^& n
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?( M! H, f; M9 y( Q! L
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
9 a0 J4 w( F9 _. }9 v; O( ~) P  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?; D/ I; o  [' p" w$ o
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
7 q% h- N1 S& n" g( m  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?. U: X; D& p1 t, j
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。( |; M  }% r8 j; k
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?3 C& g8 U* ~, M+ T" k5 v
  [b]弗:[/b]不知道了……7 H5 ]" [) c( L3 l: z( d  ^, E8 s6 X
  [b]苏:[/b]记不住了?* [: t* D& A0 o" w
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
# }2 E$ y3 b$ q4 \8 \0 l' D  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?2 T. X# H5 X" k: t$ M
  [b]张:[/b]难。* X  b5 l+ ^; L  E9 p
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?5 W' v7 ?+ Z% _/ |5 k5 I# L
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
2 D1 E- @, p- m$ L  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?7 U8 E( r: t0 i  y- ]- U% K4 g
  [b]张:[/b]是的。0 \/ B5 h, i4 k) @8 X% e; B  l* a9 [
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
+ ]/ p' d) Z+ x. E  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
4 b& ?% P1 i- z$ ^  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?" u' D! I4 ]  h: Q
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。8 Q5 r8 S1 Q/ i
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
6 X* H4 X+ Z; v5 }2 B  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
5 r# R1 E9 I- k, f! u2 m9 f  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?3 L) F7 C6 F  D: U
  [b]博:[/b]政务参赞。
. Y: @! u4 s3 m9 l* X! E. W  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
( P/ V& ?3 M9 Q' ]0 ?# P& V( v  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。! _2 p# x- J3 P( f8 @! c* r
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
2 O( K' C, J0 Y6 f( i$ v  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。6 z! X( |) t* Q. p: x
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?) w6 `+ `5 T7 B: ^" K+ ~  ~, n! T
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
/ G/ Z" U* k$ |9 A' u: `3 T+ G  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……8 t' \0 G  Q* O8 j: r
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
$ N* M& Q9 L- t' `, C  [b]苏:[/b]没有教科书?+ ]6 B  F$ z1 m$ m0 S  H- I
  [b]博:[/b]没有。8 O+ m" R! c% g0 o5 c' c, A2 L
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
  q- ]$ u! v7 L, ]  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。' l# d# C* ~% B2 ?0 P
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。, r5 L  q6 ~( M
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。% t6 h8 ~+ J6 i- w* {# Y
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。8 z& q% I5 q+ m3 X0 C9 T
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
- R+ F. e8 I8 d0 q" e  [b]博:[/b]应该是语音语调。: A9 c# A: Y1 l) }6 U$ N
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
  U7 u& h; C. {9 m! o# |5 w  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  z" ?2 X0 L& f8 j  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。' X. A% J+ @. K$ O% n; M4 f, {7 o; I
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
3 I9 V8 a  m1 r5 Q# C- T, b  [b]博:[/b]截然不同吗?: K6 a, ^( t1 V  q7 {" J1 c
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 [1 p) B; V% S$ [; o- q2 U
  [b]博:[/b]……
' H' i9 Y! x4 N8 [0 i* p  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?' S+ ?# I! Y) Q$ q, @  K0 j
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
" ?  r+ E7 G$ H' _/ i* y  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
3 s$ x# b! n6 ^  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
) ?- I9 W5 |8 J7 Y8 k5 f1 [  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。- k+ K- H0 J" f
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。+ ?! b# W& k: @( a; s
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?+ M& ~8 }; L& E3 {  Q2 G
  (四位均笑。)
8 K: Z9 ~5 v; N+ S  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
& t; \! c, _, L, L/ n- O' s! ^6 y  [b]苏:[/b]为什么?
) n% g0 ~* h9 J3 L% j" c  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。- H/ s: {+ i) N, b% o
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
) I  E& k9 j( R. w# M  a  @  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" l. U+ H4 G1 F  R3 R: T
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
/ X. B) e+ S; z3 b3 ~6 k' A, l  [b]张:[/b]比过去多了一点。/ I' B9 |% j+ k9 I' l. h
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
. _7 P1 _( N5 y8 }. X7 s8 ^- G6 ?2 v  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!' l# k  h' |: Y8 t0 ?
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?# s1 Z4 R: N; t0 H3 z4 ~& q
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”' Z! ^' g1 f7 b8 q; P! A
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; [" {  S2 L* ]) Z  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
7 q; Z* X, |% i. i# x  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
  N- @" t, z$ S: @; \  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。3 f" o$ W2 C/ ]1 D2 C. v1 {( J
  [b]博:[/b]是,不一样。6 r6 Y& f0 \# V5 Y) y: |
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
6 k' g( {4 y& \8 |3 [! @3 j: w  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
5 f) `+ v3 y! E4 k; s3 V2 x1 c  [b]苏:[/b]读?
$ o) `# }5 C$ c) Q+ P+ @  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。: I9 B5 |7 X/ B. R: [6 m
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。. O/ J) p% r2 v* i* y+ I$ y
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
- I& `2 z8 ~6 R  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?2 y* Y- g. u# w4 _3 y0 P
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
. i4 {# P; R# G6 e8 d& D3 E  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
( O3 z$ E2 `4 }  \  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。, S* i# l7 h- `. h0 n
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
- L1 k, p8 |& a' U  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
0 {6 \- r8 w5 \# A" w" b  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
: b! `6 P- E7 `1 N: \, z! R, g  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
  s- K  t) _% V' W  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
. U: J3 W' V2 C( E9 Y  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。5 \) w- C" y& o- t3 }/ E3 U
  [b]苏:[/b]哦!
  P/ `  Q# s- c4 ~: V9 r2 E$ J  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。4 Z2 Q0 _8 F- v; ?2 G  f
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
8 N/ |3 i+ q4 J  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
# S" C1 F( J( F6 Q6 a  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
5 b7 ]$ r$ `! A7 L7 t, Z9 V' ]  K  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
! Y6 _. a6 w" m7 J: k6 p  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ r' ]- u2 I- \& _: L& D/ J
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。8 p# \+ I4 \" I
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
' Y3 q5 v( @( a/ p8 K  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?7 I8 G+ z6 C, b- F, Y8 s
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
9 U$ s. q1 v6 [2 _! w0 n  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。- O9 E( v  H$ x8 C: u: k- a
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
: X) U: A' ^! y  [b]张:[/b]是的。
" W" m0 r. @0 Q3 F  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
/ b! B+ A# W8 N( w; G  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
) x2 E) E& I1 A  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
: p& c$ K4 l/ b. R: `# Z6 s  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。' L/ X0 W; [6 Y, F0 i
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' @" w% ~. n# \9 O/ V9 r! L4 W: I
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
2 [9 T' U  H- m: U" e" J  [b]苏:[/b]我猜的。
( k) m* l; ^& k  _6 A  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 I3 I# q+ G0 O4 N* i
& e# _, O3 Z, E& d
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 {6 X# i, G8 C* @" |* j. w

5 t* u5 L; o: P6 \! {  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 C% A6 e2 ?. i( ?

. Z* }! ?- p, `6 s( _! n6 @/ S( N  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
0 s6 ?' ?* x. _: s3 }  O/ s8 T; _7 v6 V- V2 [
  苏:时机正好?  i, `$ Z' {1 w3 h
5 O4 E% ]. q0 e- S4 y
  张:是。* L, q/ f" A: m" j5 A; q% F

( t8 X  D( N# a, N  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
2 L8 V1 i) f. J% L( ]. I# o* G
! b  h/ I% j$ a% D! }$ ~  博:公使。
' z6 ~* `  |  g3 d2 w5 B; ^* `6 ^3 r9 q+ T" B0 w  g7 k
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
  }- J  `5 w+ k& y
" w6 K! ]) m% p; u, B* _9 T. E! W' R% Z  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
! C2 h/ i' ^6 A# O
) B7 w: L, L& R) M0 G! I  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* x% J5 t" H* W$ |
, t8 o7 h  u/ V; R" N( w+ ~) B: @
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" r8 V/ V4 e9 B, B, y1 ^  }4 q
; I, ~* ]+ e( r( L* g7 n  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ ^+ c: ^5 t' Y" s- D
) f4 Q# x, c! M( v
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
) f6 u4 C# G1 Z* m) E
9 N0 S6 q4 S, [! q  苏:哦!" j0 y& P' |/ }" V! V$ {  @

' Z0 v" F( r: c  b' F  博:这位是真正的职业外交官!哈……
0 L( o4 h' U/ t( ]: @# z! h- z" A9 s2 o
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; A0 a6 H6 r- U

+ G' j/ J1 p( N  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 `+ W# p: \" O* I

: H& n$ O5 {! K1 p; D4 `  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 Q! z( t; F9 E  O' x+ a2 Z3 A
3 U: q* R+ k9 c
  弗:是的,说泰语。
5 F  I; K7 P4 C; F! g3 X* s
; e+ z& G/ \) P7 M  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& W+ ^: h1 A7 a9 ?7 M, z
, p) {6 X% |' ]1 ?9 B# J
  博:还从来没有吵过架。
+ s$ n3 U9 P" K" C: T
* x, N$ S3 y& o9 `% n8 I. l- L  张:是,从来没有。, q( J8 E+ @: ^1 m, q7 p6 }# t
/ a/ k) i) i5 O0 X9 }$ _
  博:用泰语说,就是“还没有”。
- f# F, \& b6 S) h8 r; \5 u2 v3 J' l2 T6 z+ |, I. d. Z
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; E7 C. k# o+ I' l9 E/ ^% n4 A) o, C6 ~& j9 \
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
6 r( ~% r8 I8 p& ^8 e9 A+ ^" N$ l! K7 k( K3 F
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。! S4 R$ ~% y' ~! E7 K
- `; ]7 ?+ _( c9 Q; @: c
  博:从来没有在那个时候见面。4 h% d/ J, B) S6 F

" \. Y4 ~9 i: C% Q  张:哈……; ?/ q4 z7 q) E$ A; R

; R3 d9 A; h1 p# X# y  苏:尽量避开,是吗?8 x# ^8 Y4 u" t; r* a  E* l
; _9 I% z: s( ?0 c9 `; p
  博:避开。避开。- m0 K* z  H$ v8 Z% M/ D- T, h. R

- d! ?# ?: f' e( s  苏:那英国呢?2 k# u' b% {) v
1 [% h, @, }0 h( @* E+ m* M: M
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: m+ z( k) y" t, t1 F
/ i# T1 D/ H; I9 a  v9 c
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 B8 _9 T+ q1 I8 f$ Y
7 B$ V. K8 K- Y( u- e7 r  苏:要退休的大使说的就可以不一样?: G( E5 b. F2 V9 N# L: P& B
5 X. m% K5 W3 W" ~& Y9 o
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
& M/ E; K. M1 Z
, ^( C* ^: A7 F& M. \, |8 B  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
7 H8 k7 Z5 j; t6 t9 t0 s$ |1 _3 g: v
  苏:那作为朋友,会怎么做?
; `+ f5 \6 h7 z- i& v
& a) }2 ~9 V( A+ m  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ c. G! B& N4 k$ _* [# e1 J3 H8 k

1 o( B) q- R/ T8 v; o5 a$ E2 h  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?4 _, F  X( b+ M) ]; K0 g
, {6 e  r8 S6 b) v
  弗:是的,会交换意见。
) f. \' d' J  ~7 O0 H
* O1 l' L% ~, Y9 l" R2 i4 p  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 V5 v& {1 K8 K7 |* m

1 D, s! C, V: [" l8 T8 r4 S  博:没有困难。
( U) j, Y: O# K: i1 t- @4 g, Q5 R5 V6 b- Y1 d2 G, f* \
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- U( e' H$ Y, m
. y( B2 B# d. N
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
6 c/ P4 _1 M$ x$ h, ~, ^+ c1 C
! X8 p8 B/ z6 y+ F) y2 \! f  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
* c1 t3 E" z7 V; L! M$ P- c% ]8 A1 x' }# x
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 K" Q% ^; N3 U9 m& y# {3 p* Y
4 i5 }+ h0 Q; L& g5 M8 @
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 I3 L8 q# f, t9 U( f6 X0 }

# d/ S$ W3 q' z2 G5 `  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 |* P/ i* S( ^, a! f2 w) X

. D+ V& _* N, l8 T  弗:我们必须保持中立。
0 d7 u# B: d. ]9 u/ @1 |+ y
' \. e" k+ k8 F/ U5 |  苏:始终保持中立?6 q: ?4 T) w, \& H2 K
) m4 a% W0 o2 O% Q- m4 o
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
2 j6 |" |; Q1 j. Y3 Y- x( o! Q" B9 I: e: N. O. U% s
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
$ U# z" v8 g& @/ ~" b
( r' z. b6 k4 f/ F+ D5 p& |. N  弗:但我们不理解啊。0 R$ v6 J- g) a( [( d% ], V4 A
/ F2 L! v. z1 m
  苏:不理解?$ }) n  s% B0 v

5 x7 y- l5 h, m6 p: [+ p4 a  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
9 o* P. _1 M& g1 \( R  O: _7 F0 y. ?- W
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
- y. |+ n2 L/ }. {, Z
! K  t4 F3 w$ X. z1 Z7 d6 G  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
+ C5 r0 N5 i, b5 V' r' A5 t
1 X. P8 Y  f# ?: F  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
1 _9 n, G, b/ U; _) K' q+ m1 u% f) L+ W
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ r8 m  L6 e1 M

1 k0 y5 }$ u$ N& A' a% Q# w  苏:中、美是同一天吗?
3 \$ @6 Y, G) s. a* ~. m; D
! C: L6 }3 [1 N) j  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
9 r" Q3 o0 s7 w& e) C9 p7 {9 t$ O7 c/ J# @/ X0 O! |
  张:是。0 S3 ~' m3 Y3 n5 M) a0 s

6 N+ u% d4 ~* z- E0 Q" B  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
9 ?& X( o. X, b7 A; _. e+ {2 M6 Z4 ^5 v4 G/ P) O
  苏:张大使介意吗?
% n8 G2 D3 d6 }6 m$ w9 X7 |6 U
0 `6 n# o9 f% f! z" h3 K7 W. Q  张:不介意。
: g% j( {- R/ H$ P. \% s* n! ^/ X+ t$ r3 J; l+ d2 w8 J
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
; K' K  v- g6 i# g" e; Q
3 i$ m1 m# @' v. o* a% O  博:苏提猜,不要想得太多了。
: [: P% v& L: q: ^' g
, ^) X6 ~7 y) `6 i0 m2 f  苏:泰国人这么想。* \( n/ G) L! I4 s, K/ U& ^

2 f+ w- G! Q5 r+ b  博:我们不这么想。# a6 i' t7 a# l1 p' ]! v

5 F" {2 j3 S4 O. Q( G  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
' ~( H0 P- H; @0 g1 @4 F0 N4 u/ b0 K- t! O% F
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* V: T8 B5 r+ R4 U" W  F: U
2 f7 ^- }: z: u2 y* n+ T& u( \% u9 L
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# o1 Y  O6 I  }0 _+ q
2 v& {% m  h9 B, R' _
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
4 @% f; d9 L4 h; h$ _5 J
$ p0 z1 z3 Y) T( F: y) J/ c  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
4 b- M3 ?. e  V: j% S: H( k; j% f/ A& @6 y& Z
  弗:是。2 j! D! j) l4 n' _3 i0 Y% k  n' f

4 ^( G' g8 A1 U' y  X) y, Q  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
! {& q+ |" H8 V0 ]  v) z# k
4 K  E/ b0 w3 ?. m, Y  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 B4 S. Z  L- j9 L
& V8 d# o, |2 ^3 Z% ]
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
; S& v! W- R: o& T* s! B$ X7 P% j6 L2 }& u( Q9 f' o- q. B% H! L
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ F+ F) C) d7 l% \

0 W8 ~$ H0 I1 S/ d, |5 O! Z: m  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, L6 W; N& H' l% [& \% |
$ j$ N, I7 r, `! m4 N+ l
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. x  h9 E: Z/ \& i# m$ H

) F. f3 h2 p% \; {# d2 s  苏:大使感到糊涂吗?
8 v; j+ ?8 }& }" o- ^4 e
5 H. J/ ]; N8 ]2 Q- v. M# Y  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
- J; A* K4 I- W8 Z0 g* y* l- w" N) m
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 F+ m; K, L" q* c( n

3 m2 d( g+ a$ d! c0 T: r  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
& F4 [1 R. F! m. Y: P6 T7 [
5 i9 Q; t0 S% j: {7 D( i  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
: W8 Q* v) q' g  H
* M  k: r) y( L  弗:哈……" ?6 h/ X+ k# _; F3 E3 @, a

" S( l$ e% ^1 Y3 o$ v7 \  苏:每次来都碰到了“革命”?8 Z0 P* E- E: f$ B5 i
/ }8 x( g7 E5 z6 i6 e# U2 P
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
/ ]3 ~+ ~" v% h! Y! @) S. H
. V* a# Q% t1 V7 ]  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* o$ I8 f! v7 e) O

! {* O6 ]: A* y+ `  弗:那天我在英国。
- z- v: T7 y' E. @8 d, m' I/ v8 o8 ?& `/ C5 l
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
! @! l- \3 H1 r6 ~5 |, D% T1 i
. f: a* T& _" J% J$ b5 H& Q& x  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 R: P! Z9 R. a6 P' n/ ^! ~
5 G: C: N1 Q5 K! U8 M
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
9 _2 g2 `( r4 Z  B  ^$ I7 ]9 Q% j% R: {3 _" C" g5 k% ^
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
% E) L8 F+ n3 H. r4 |" a6 B
) Y" o0 J- |3 v% K* l9 \) {& M+ l6 q  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- I. Z0 ]/ r+ O8 e2 V
$ ?* |6 Y6 o  V3 H& |
  博:那你说说,有什么情报?
: j' O0 Y' O. t/ z; e
! i3 m6 n' {* s# s2 k  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
/ V4 j3 U1 ?- Z' M
3 v5 g5 L) d# O- \- R: J  博:不对。* K0 L+ r/ h  s. `
, P. f& H& z# K0 ?
  苏:CIA,可能有什么情报……
2 b. I# T; v- E' \3 n2 R! S' i2 h/ [1 a& Q- z8 F* m; [
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。% B2 \6 G$ X2 D! R

4 ^1 E1 a" {7 y- M& Y: B) M, A& Q  苏:不是事实吗?
2 H( y. _# N( F' ^4 W) T% R+ O  o6 x; L+ l% \% V/ R
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
/ i2 W1 Z$ P. Y" n- @! a' s! m) h* u1 ~7 [, @  Q
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% Z9 o* J3 \# d2 u
% A/ D( d8 `: I9 C1 M- S8 g
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
: P+ b+ B5 @( E/ w' m; q
) K+ R( @: a* q6 f, c2 h8 W* H  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: u9 R/ T7 p7 P0 T" k7 K7 n- c. {
% f/ |! e$ l& K5 V8 W" r- p
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 X! Q3 X* f9 q/ Y/ Y
5 Y" ~: T  r& v0 k' \' `% z9 p
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
7 k! p& E. l8 y1 Y9 z, Q$ Q7 e3 ^4 G" g- O- v
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。; g3 r4 }3 O; O* `

3 U' \/ i& Y* \3 h0 y6 k  苏:为什么?损失什么吗?4 I; v, M7 L& C8 P( j
$ g  f4 ]: i# C% ~3 ^
  博:是。哈……
3 }/ G& b3 O$ q" q- v% O( x% \$ H- N$ c% Q
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; O, B( A5 a( R
! Y3 C7 {: n. E- U3 u
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的8 F- }8 v( \8 m% s0 s. K4 S. }( F8 Y

- n& p) |+ O* ]' k- |; s3 V7 ]$ \  苏:大使在泰生活愉快吗?5 K7 I2 v4 r% f4 f3 ]

' B# V2 s# c7 f" H; {4 C  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。* n" q7 b/ `9 m; O" T' ^7 N
! f/ }8 t: n6 |6 o( _" R5 v' o2 X
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
7 T& I+ E( B* g6 X5 O8 `0 K$ m# y" `1 n% ~
  苏:这样好不好?& J5 Q$ ]& v9 K0 ?
& V/ i$ @+ N7 Z+ D: R1 O2 Y
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。4 F% i' Z0 o2 j6 }' e; c; W

  X5 W4 g& r8 A$ @  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
; e! X' f: m5 @  ^. O
# t0 i1 u+ _$ \0 |: ?  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
: T: b, Y. D; i/ O% p  d
' ^+ M+ Z# O2 H% Q4 k  苏:泰国人?
/ y0 Q8 c: Q5 t8 q! q" c" V  I& F( i7 D4 \/ v" P5 i: O" a, C
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
: x  A, I" N: x8 V- i. O6 y
! B! ^- Y+ D/ p) ?8 X2 o% [8 Q7 s  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。  Q  }; z: j+ Z

) y6 v3 x7 Y% O6 Q ) Y( t5 Y6 |% [1 `8 I3 [& Y0 H( R

/ Z/ @) T# l& D3 L& i( h
4 J6 c2 a. G1 e0 l  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
1 i9 \7 h4 W2 K当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-8-11 00:45 , Processed in 0.060072 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表