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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
& T, |# i. S3 ]! a$ _7 x" I% J3 a  J$ H* V5 g$ Z% g
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
; P" V; h" q+ m5 x8 W+ {5 b[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]; E, ^9 W" M( K* I2 r4 w7 F
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
) J& K' `& j; {. U【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。" \9 W* x7 E  c# W
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
) B+ ?) A; H  N- o* ~& K, G4 X
  ?  v* w$ i$ n1 R0 Q5 N- E[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]0 {1 V) x0 r( D
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 Q+ L4 y' \8 a7 M% i' w% r  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
# t- S7 D# Y' V  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
. m7 t6 \3 c% y  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
2 s" a  }- w$ `% ?2 D  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
8 D# m+ F3 z3 l: C* ]/ w  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?1 r+ n- k1 m% M  d5 W$ H
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 `4 Q2 A3 m% v- Q/ X  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?# T4 B; i# |. v) R, a
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 U0 \. o  y8 j9 K6 b. z! \: l3 J  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
  i  d, D# @8 @  j6 q  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。4 M0 b! o; c2 u- l8 x+ f/ F
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?  C! l: ^+ d  P8 D; k/ S& V3 U$ [
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
' h  S% N* O+ Z% F; t  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 u) Y* o7 `5 p: C: |  [b]弗:[/b]不知道了……2 j7 ?' t5 L2 G2 G1 e- u# g
  [b]苏:[/b]记不住了?  _1 U  T+ P! z# O+ N
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。% I& j  o$ u3 k9 W
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?; G+ @" M$ j9 h, T; A
  [b]张:[/b]难。& P9 }, ?" w! O" Y
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?& m, z9 K( Y; h% m& U
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
/ R4 s; y/ B( e3 t, X  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
% |( r( d: o  F- I  [b]张:[/b]是的。
" B2 {5 ~- `8 J1 N$ o  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?9 K* U2 B( U: E& N
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
* r0 G* G% ^" `' v! q  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?1 t: S3 W1 e; Y/ ?
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
" p5 R, _0 m* T0 B  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
, s: w0 n; ^( t; z* J  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
! @7 N4 u4 o# n2 U% B, f  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
" U0 O5 i7 z+ W! }/ v  [b]博:[/b]政务参赞。
3 L  m5 k5 m4 i3 `- z" w  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
0 l5 L0 O1 ]) l$ C' O  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。% L7 s6 V5 S" x/ {# J& K& C
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
. Q) I8 c3 P" \, G6 E( \6 T# t  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。' m* K# }: q' n5 l; `' c$ ~
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?1 y1 i) k* s: M
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。- n" D- w. o+ K
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……  S( `. t% X0 b  \9 K  u. r
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, I! h( r' c% [8 o( Z
  [b]苏:[/b]没有教科书?
  R$ f" s0 i/ `- a; o  [b]博:[/b]没有。1 Q; ?& \6 Q* F# [* ]. k& B" J
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
" H# {! K+ s6 L5 }# n  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 c, y- \& ]5 H3 [7 J1 [0 V  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。; L- B; o; e% G. E+ o
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。2 L% O% ?/ ~3 L8 t: I' l. K& l
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。6 ]6 P8 K4 \; B; ]$ O1 u" p
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
( l% R! P6 I7 j- Q1 I8 }9 i( ?  [b]博:[/b]应该是语音语调。
2 ?/ h* ~1 `% d! `6 ?  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
' o! C4 H: S( P! |  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  t) }5 C2 N- n" c  @  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。4 L7 t+ H! h- G
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
) R$ S! F3 n) P5 d" @2 Z  [b]博:[/b]截然不同吗?
! q! I0 t3 A5 o! ]) H  O! M1 R  [b]苏:[/b]您刚知道啊?% e8 M& j- w/ I( m  p$ F
  [b]博:[/b]……
" r6 x% B, D, N5 M  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
- F1 e9 f' f6 l  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
6 h3 S# }% f! a  }' A, G7 q  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
# o) q; _$ x8 l) T; @" R7 E  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。9 {& v/ c" h* l: j0 a. a6 }7 v
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。$ Q. n+ e& @- c) w9 c3 [! b
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
* I. R3 s8 ^: U" N3 Y3 x5 Q  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
$ _1 @  c, l  N( F. \/ v. Q& i  (四位均笑。)
- h  b6 ^. r4 K- |) @; {0 f  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
1 ?, |$ ^/ e: U( d  [b]苏:[/b]为什么?6 v, @, `7 `, a
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
/ `9 s9 [7 E+ r% ]  W  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& X; _; n: X+ q% H( {  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! @3 p( }: k& m% G: r6 v1 K
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。( N) t' d" ^3 V, P' M
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
: [2 H  c* j2 B: p: ~. j5 K+ e  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: x* X$ b4 K- s+ X  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!1 S* {$ m% z4 E# n1 r
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
/ V9 e& X/ R2 F" }  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
( O8 v# \2 S6 x9 s$ c6 i0 q  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。0 z- J: I+ q, R6 T. \; j# b
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?4 Q2 A/ T% u; Z  U, e- k: Q
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
! q: U( ^' ^# I3 s7 f; ~  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
7 b& }1 S/ Y2 r0 Z8 n) I  [b]博:[/b]是,不一样。; f- R0 {2 g2 x, J4 A% ?
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?, |) _% U# z% X$ C
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
* h. Q0 U5 t% f" w5 `  [b]苏:[/b]读?* d) I$ Q" H* J/ T/ M) r
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
8 r# u5 }0 k& i) l7 \  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
: x) B! {) R8 p8 @  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
3 g! U; ~$ p  z3 m9 |* l# b5 @  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?" e% ?) b" I6 w! d4 a+ T
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
+ C" o( R  s6 [. b  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 J: Q" ^4 t- E5 N( x$ F
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。3 l, f6 W) h2 V+ b, H
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
5 _, j6 D! o, K# w  r8 l  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。, Q2 v7 `% d: e
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?; f1 }6 e7 z! ?) ?2 q4 Y
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。  p+ Z* d3 {' I. Y
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?$ Y2 R* m& }* J9 a0 G) {. V
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) u: B  k0 D7 M: A# ^
  [b]苏:[/b]哦!2 w' `- q7 G7 p6 Y% q' |6 S3 A$ e
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。1 q5 X  H) ^8 X8 q
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
- R  R( A9 z) h8 x& `) W  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
& o2 y/ J  l; v. H  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?; x' E2 D4 z2 u5 P
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。% z% M# p9 C/ H  y0 I% B
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* T' S4 V2 c9 [
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
9 X# z( T, n$ Y. T5 n$ W  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
. [8 [+ O( k; S+ e0 Z: O  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?: v- I9 `5 f# x. `3 b
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?/ C! d6 C9 D# J: N: H
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。" @5 _8 K, x9 l/ r( ~* w
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。! L; y* y9 @' \8 X7 v' U
  [b]张:[/b]是的。
  Q' j" \" Z( n/ N  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
' Y! v1 y7 ^( G) J2 Z+ U& X3 X( e* [" Q  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
! `6 L; g' d3 K5 Y% I# P  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
1 Q- E  F: \" R( h9 {6 m% h$ V  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
0 S* `' K7 m  e3 n8 \, ?  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。, N: B' }0 h5 p  C% }7 X
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
! l. i0 n# I% w( V1 T5 r9 q" Z  [b]苏:[/b]我猜的。; b* h) }+ K& y# J
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 F( `% X" `; u, B- t8 x& R
2 C8 T( C  z% X/ q( {. u4 [
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
2 ~5 V1 {1 \# ]3 S2 z- F7 E, k4 V9 ~1 t
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* N$ [' t" y. z, H; ?2 f+ E4 v; P
; `) A9 H( m: ~- k; b. l
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
& Z8 U- ?' D! O- W6 O
% y: ]8 {( a2 |  ~  苏:时机正好?
- Z! i' h% s1 I( _5 }/ N3 g" F% L9 q0 w1 S0 `4 Q
  张:是。
" q' s1 i' R6 J: ^
' G  N7 S6 T) {; H) T5 e9 |  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) |+ ^  ^7 i% K
* i# `6 Q$ }7 n- O6 `/ ~! H+ c- ?
  博:公使。9 ]1 l( R% Y1 v) L! V: O

% Y8 n/ u# K) W; L- H  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
. b" ?  h6 s/ `: @) r  C. c6 g! ], o, D% N; H2 a5 x8 I7 ]
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。  O' \7 Y/ S# W1 Z3 G! w9 Q

+ z* G1 v7 w* s, T5 @1 |, y  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
9 J& Q( T% U5 `$ I; j5 v" E
1 M7 G3 {; s- J; e$ ~  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 z+ [! O6 [4 m! t& {

; Q& W4 `( L! W9 Z% H  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( y/ Q; A( A+ \- B
  G* n* @: z3 |$ v! _
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% m1 f  f& ^, v8 d4 I7 ^# C  J
  I& N' t- U% O: U$ S. Y
  苏:哦!
, U& y8 |% m: [9 n7 b- C0 R6 m
2 C" h! E. X- M+ S; V/ R  博:这位是真正的职业外交官!哈……
- z2 C6 J: l% A6 o) f: }9 Z; x: s  h# Z2 Y0 h1 ]: H( ^
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 H- v  J4 w& _+ }' c
1 t- y1 Q8 e& H3 ]# B5 u+ E  C
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
, n1 a7 s+ t) |+ \7 Z) C
6 T$ P! L( x7 g! D' \  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
) r3 h+ `1 Z5 [/ I" b
% t  f  t8 n; l( m1 V. |  弗:是的,说泰语。
2 p1 S0 [# n: C( E. s3 x
2 \3 a1 H5 ~0 e, j" j  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
: L& m6 c6 V- }+ ~) [5 l3 y9 D, E) x$ ]" R
  博:还从来没有吵过架。& r  t; o! b3 e

0 s* Y: {& L% Y2 w: e  张:是,从来没有。
/ N/ q+ z( \: R3 B$ }2 u! E, h  s; r' R
  博:用泰语说,就是“还没有”。
3 g! ~7 p3 ~+ V4 T' B. T
4 T/ i( b. H7 w3 W' [5 b  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ Z6 R+ Y. \) j

% e. h  d# A0 U% k4 J2 O8 R0 D$ k  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, I, U1 q5 h- J( v* x

3 D2 t5 |! M6 i9 a5 C, |8 n  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* t5 ]4 x, I8 Z7 A4 ]- D1 \+ U

" D0 u+ ^( Z" }  博:从来没有在那个时候见面。. k$ ?# r  E5 o4 ^& P
4 k5 t* q: k" k. h) \1 i
  张:哈……
9 d2 h0 V7 n  V2 e: @' u( q
% L. x3 P5 z* |) U/ I  苏:尽量避开,是吗?
& X% H2 r2 Q) y- o/ R/ h# ^/ V, l  Z% @+ {
  博:避开。避开。# x6 Y6 }2 F( k! Q

" @! ~* k4 g& l# A# K  苏:那英国呢?0 _( g) i. H3 _/ _! a3 N2 J
4 K! q, U" f1 s: K" y! @
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! j* d9 k1 T# m1 L* |
4 C' L3 V. W. `8 Y
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- ?5 p5 y$ a" L/ }+ @' e7 g. b9 ?
. w4 D' n) R+ Y. @/ x- L
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
7 U- M2 q, L) }0 E# S9 H" N$ t: y8 b" q+ L# k- {
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 d8 b( [% [/ S% y
2 a+ U# R7 n4 I- u4 [  p
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
6 y1 w, ^" H* x* X; b2 `0 ?, R. y5 w2 A/ K
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ c: g* k& V/ Y0 V/ z

, ^) |0 E* m# R) d  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
4 ?9 j& c( U& [+ @
% j/ I+ P. }8 l4 F$ l& r  弗:是的,会交换意见。
6 _8 d6 \6 o" T" K
% p+ E) D# Q0 Q3 r. o  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 l, D9 H7 u, i+ o9 d7 {2 Z6 p; `0 u8 }  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; R$ Q2 X" h: ?+ R! M
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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% X! T) N2 \% Q  W* B. m5 Q3 f0 f  苏:始终保持中立?* J; S; C# I1 c- Y* j# G
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 t3 A3 k8 _# n! W* w

. z$ J6 I' c& I4 y. J3 H8 X# D  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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0 o' K8 P, {- S* r; k1 O; d- Y  弗:但我们不理解啊。9 K7 E( F: a% I( [6 t
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  苏:不理解?
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, V  r. P6 d% @* [; @* A, V  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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+ O9 l; O: O3 p2 X  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 |' U/ w" j( x
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: p7 u3 F' J; Y

' E, K7 l! A$ T4 x% O  博:这要取决于“祝贺”的含义了。, W9 B6 p5 Q3 }* d/ Q
# M* j1 s# i" s6 x* R; }
  苏:中、美是同一天吗?. }5 N/ `9 v* F

9 ^0 x5 g! F# E# A* }5 ~: v% K7 r, g  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( |8 o2 H& j* _+ q3 {
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  苏:张大使介意吗?; h/ |- z% R) w

9 S, X+ o5 A& O9 K( ], M5 W  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 Q4 o% N3 k" g4 E  博:苏提猜,不要想得太多了。3 z7 B  {, @( X5 {% i& @; x* V
' I* m- B9 y: O" ]+ v
  苏:泰国人这么想。6 T, S% G9 C, B' r$ v5 n# I

+ t3 Z0 s5 H# ?; Q  博:我们不这么想。: h1 W2 Q2 ^6 o1 |# a

+ O6 k8 n. L1 U/ O+ f: w  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; V. X5 g" w' a9 N

( _& `1 T) _2 K* u4 q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" p, j3 t1 d. i2 v3 u1 n1 P) d
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) H: F% Y1 L* A* C

" }% L! g2 j/ F5 q8 o$ e* a* x. \) S  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ J  M+ f) V2 [* i  S0 x
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  弗:是。& g8 c5 |3 A6 G$ I

! G, U4 V! ?! J4 R  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 K& r- K  o# C  d) Z

3 O7 K" F) U" W8 n1 y  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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7 c1 `: r8 a0 V: W3 p  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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+ G5 N! F5 X5 ?6 b9 V' ]  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 i8 J7 W8 q% _4 T' Z
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  苏:大使感到糊涂吗?
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+ i9 Q2 j* m  C: k  |5 `0 q- t3 U  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 _1 x+ b+ s+ w
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 v) M9 p" g& N
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。6 v. W( A4 u6 I4 [0 j

" X! m. L3 k( [/ V, Q3 {( J. p  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 R. {, F% f  A) G! P7 S0 R
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ O5 N6 ]- ~+ F7 y) d1 _

% V8 D& _- G  j8 {  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 U! ~1 E" d) V

2 H; R/ x6 U+ ~' e4 Y( B  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# q# f% z7 D0 W
3 Y. G2 H8 Q% q) T
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& }7 P5 N' g; |4 m; m4 [
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  博:那你说说,有什么情报?' t+ t' U; r% G; ^
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
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8 A5 K) J9 w* R2 H  苏:CIA,可能有什么情报……0 Q, m4 @9 ^9 C
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 R3 f8 l, ^: L9 l

+ J- {. [: P4 V/ Q  苏:不是事实吗?2 P+ k/ Q8 w3 Z$ g/ R' H

, f, w" a4 t! X8 R  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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/ b% z$ {8 V: b, Z4 }  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
5 x! r3 G% S- c$ x2 X2 ]
( r: |3 L$ @/ t9 @  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 `, u3 P- a2 S. c4 w+ @7 x

) I  d! K4 C6 y; P7 g+ z/ f# V  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
7 I. ]4 i$ `( e/ A
- U# P1 z' P9 W( E# ?; `  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
1 a' G, ~# G% E6 Y$ |$ C% ?  l& u1 }
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 X. G) N- N% _. Q6 ]! j+ d3 e2 U

9 H, S0 q" j: N& g  博:苏提猜,请不要这样说嘛。  E3 X- n# p$ \9 T" R
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……1 q0 T6 O+ ~4 h% ]& S

+ G# K' I% l& G- P, b/ s0 D8 S  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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7 G: x! x  R& d9 G% g3 j' q1 v  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
* _. J" B/ C: k6 s/ k3 k. x) ^7 X: m  A' c! v' G
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。! m; \+ [2 ^; q, r* n, z$ K5 R

  U, w) T4 m. b  苏:这样好不好?
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% l( O( u1 s, `, c7 ^$ c  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。+ t) @6 I- u) J
6 m! J5 @; n8 R9 }9 A9 \
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
3 o: G: q# D1 X. h" [1 s) y/ z: ]* Q3 R$ h# r4 R) N
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
3 q5 q* U# E* J& N6 C, p# ~- h" `
( g- k/ |; x( D( O3 L  苏:泰国人?
( w+ h! M- H& }
& |( n% j2 p' I7 Z4 L  i  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
$ \" c3 }" l, I- e; {% q1 d0 Y  ?# x. B0 s% X, ]( V% E& I3 M
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。3 B5 ?( c7 U, e3 J& V5 J

. G$ m+ h( S; w0 `  {# M6 w( ~ : |9 V9 _3 F; _7 d+ k% \& {6 K0 }

& j8 y2 U5 I: u5 C5 H. ]
$ o2 \- T+ u$ ^1 |, W( Q0 d  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] . u" n' h. k2 `& |/ D' c; |( q
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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