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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 I3 I# q+ G0 O4 N* i
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 {6 X# i, G8 C* @" |* j. w
5 t* u5 L; o: P6 \! { 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 C% A6 e2 ?. i( ?
. Z* }! ?- p, `6 s( _! n6 @/ S( N 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好? i, `$ Z' {1 w3 h
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张:是。* L, q/ f" A: m" j5 A; q% F
( t8 X D( N# a, N 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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! b h/ I% j$ a% D! }$ ~ 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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" w6 K! ]) m% p; u, B* _9 T. E! W' R% Z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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) B7 w: L, L& R) M0 G! I 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* x% J5 t" H* W$ |
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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; I, ~* ]+ e( r( L* g7 n 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ ^+ c: ^5 t' Y" s- D
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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9 N0 S6 q4 S, [! q 苏:哦!" j0 y& P' |/ }" V! V$ { @
' Z0 v" F( r: c b' F 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; A0 a6 H6 r- U
+ G' j/ J1 p( N 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 `+ W# p: \" O* I
: H& n$ O5 {! K1 p; D4 ` 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 Q! z( t; F9 E O' x+ a2 Z3 A
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弗:是的,说泰语。
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; e+ z& G/ \) P7 M 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& W+ ^: h1 A7 a9 ?7 M, z
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博:还从来没有吵过架。
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* x, N$ S3 y& o9 `% n8 I. l- L 张:是,从来没有。, q( J8 E+ @: ^1 m, q7 p6 }# t
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。! S4 R$ ~% y' ~! E7 K
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博:从来没有在那个时候见面。4 h% d/ J, B) S6 F
" \. Y4 ~9 i: C% Q 张:哈……; ?/ q4 z7 q) E$ A; R
; R3 d9 A; h1 p# X# y 苏:尽量避开,是吗?8 x# ^8 Y4 u" t; r* a E* l
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博:避开。避开。- m0 K* z H$ v8 Z% M/ D- T, h. R
- d! ?# ?: f' e( s 苏:那英国呢?2 k# u' b% {) v
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: m+ z( k) y" t, t1 F
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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7 B$ V. K8 K- Y( u- e7 r 苏:要退休的大使说的就可以不一样?: G( E5 b. F2 V9 N# L: P& B
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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, ^( C* ^: A7 F& M. \, |8 B 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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& a) }2 ~9 V( A+ m 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ c. G! B& N4 k$ _* [# e1 J3 H8 k
1 o( B) q- R/ T8 v; o5 a$ E2 h 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?4 _, F X( b+ M) ]; K0 g
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弗:是的,会交换意见。
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* O1 l' L% ~, Y9 l" R2 i4 p 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 V5 v& {1 K8 K7 |* m
1 D, s! C, V: [" l8 T8 r4 S 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- U( e' H$ Y, m
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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! X8 p8 B/ z6 y+ F) y2 \! f 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 K" Q% ^; N3 U9 m& y# {3 p* Y
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 I3 L8 q# f, t9 U( f6 X0 }
# d/ S$ W3 q' z2 G5 ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 |* P/ i* S( ^, a! f2 w) X
. D+ V& _* N, l8 T 弗:我们必须保持中立。
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' \. e" k+ k8 F/ U5 | 苏:始终保持中立?6 q: ?4 T) w, \& H2 K
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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( r' z. b6 k4 f/ F+ D5 p& |. N 弗:但我们不理解啊。0 R$ v6 J- g) a( [( d% ], V4 A
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苏:不理解?$ }) n s% B0 v
5 x7 y- l5 h, m6 p: [+ p4 a 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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! K t4 F3 w$ X. z1 Z7 d6 G 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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1 X. P8 Y f# ?: F 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ r8 m L6 e1 M
1 k0 y5 }$ u$ N& A' a% Q# w 苏:中、美是同一天吗?
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! C: L6 }3 [1 N) j 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。0 S3 ~' m3 Y3 n5 M) a0 s
6 N+ u% d4 ~* z- E0 Q" B 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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0 `6 n# o9 f% f! z" h3 K7 W. Q 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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3 i$ m1 m# @' v. o* a% O 博:苏提猜,不要想得太多了。
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, ^) X6 ~7 y) `6 i0 m2 f 苏:泰国人这么想。* \( n/ G) L! I4 s, K/ U& ^
2 f+ w- G! Q5 r+ b 博:我们不这么想。# a6 i' t7 a# l1 p' ]! v
5 F" {2 j3 S4 O. Q( G 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* V: T8 B5 r+ R4 U" W F: U
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# o1 Y O6 I }0 _+ q
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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$ p0 z1 z3 Y) T( F: y) J/ c 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。2 j! D! j) l4 n' _3 i0 Y% k n' f
4 ^( G' g8 A1 U' y X) y, Q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 K E/ b0 w3 ?. m, Y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 B4 S. Z L- j9 L
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ F+ F) C) d7 l% \
0 W8 ~$ H0 I1 S/ d, |5 O! Z: m 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, L6 W; N& H' l% [& \% |
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. x h9 E: Z/ \& i# m$ H
) F. f3 h2 p% \; {# d2 s 苏:大使感到糊涂吗?
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5 H. J/ ]; N8 ]2 Q- v. M# Y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 F+ m; K, L" q* c( n
3 m2 d( g+ a$ d! c0 T: r 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 i9 Q; t0 S% j: {7 D( i 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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* M k: r) y( L 弗:哈……" ?6 h/ X+ k# _; F3 E3 @, a
" S( l$ e% ^1 Y3 o$ v7 \ 苏:每次来都碰到了“革命”?8 Z0 P* E- E: f$ B5 i
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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. V* a# Q% t1 V7 ] 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* o$ I8 f! v7 e) O
! {* O6 ]: A* y+ ` 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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. f: a* T& _" J% J$ b5 H& Q& x 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 R: P! Z9 R. a6 P' n/ ^! ~
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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) Y" o0 J- |3 v% K* l9 \) {& M+ l6 q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- I. Z0 ]/ r+ O8 e2 V
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博:那你说说,有什么情报?
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! i3 m6 n' {* s# s2 k 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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3 v5 g5 L) d# O- \- R: J 博:不对。* K0 L+ r/ h s. `
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% B2 \6 G$ X2 D! R
4 ^1 E1 a" {7 y- M& Y: B) M, A& Q 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% Z9 o* J3 \# d2 u
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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) K+ R( @: a* q6 f, c2 h8 W* H 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: u9 R/ T7 p7 P0 T" k7 K7 n- c. {
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 X! Q3 X* f9 q/ Y/ Y
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。; g3 r4 }3 O; O* `
3 U' \/ i& Y* \3 h0 y6 k 苏:为什么?损失什么吗?4 I; v, M7 L& C8 P( j
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; O, B( A5 a( R
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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