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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 F( `% X" `; u, B- t8 x& R
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* N$ [' t" y. z, H; ?2 f+ E4 v; P
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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% y: ]8 {( a2 | ~ 苏:时机正好?
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张:是。
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' G N7 S6 T) {; H) T5 e9 | 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) |+ ^ ^7 i% K
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博:公使。9 ]1 l( R% Y1 v) L! V: O
% Y8 n/ u# K) W; L- H 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 O' \7 Y/ S# W1 Z3 G! w9 Q
+ z* G1 v7 w* s, T5 @1 |, y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 M7 G3 {; s- J; e$ ~ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 z+ [! O6 [4 m! t& {
; Q& W4 `( L! W9 Z% H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( y/ Q; A( A+ \- B
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% m1 f f& ^, v8 d4 I7 ^# C J
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苏:哦!
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2 C" h! E. X- M+ S; V/ R 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 H- v J4 w& _+ }' c
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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6 T$ P! L( x7 g! D' \ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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% t f t8 n; l( m1 V. | 弗:是的,说泰语。
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2 \3 a1 H5 ~0 e, j" j 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。& r t; o! b3 e
0 s* Y: {& L% Y2 w: e 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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4 T/ i( b. H7 w3 W' [5 b 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ Z6 R+ Y. \) j
% e. h d# A0 U% k4 J2 O8 R0 D$ k 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, I, U1 q5 h- J( v* x
3 D2 t5 |! M6 i9 a5 C, |8 n 张:我们两位从没有过这样的遭遇。* t5 ]4 x, I8 Z7 A4 ]- D1 \+ U
" D0 u+ ^( Z" } 博:从来没有在那个时候见面。. k$ ?# r E5 o4 ^& P
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张:哈……
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% L. x3 P5 z* |) U/ I 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。# x6 Y6 }2 F( k! Q
" @! ~* k4 g& l# A# K 苏:那英国呢?0 _( g) i. H3 _/ _! a3 N2 J
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! j* d9 k1 T# m1 L* |
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- ?5 p5 y$ a" L/ }+ @' e7 g. b9 ?
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 d8 b( [% [/ S% y
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ c: g* k& V/ Y0 V/ z
, ^) |0 E* m# R) d 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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% j/ I+ P. }8 l4 F$ l& r 弗:是的,会交换意见。
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% p+ E) D# Q0 Q3 r. o 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 l, D9 H7 u, i+ o9 d7 {2 Z6 p; `0 u8 } 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; R$ Q2 X" h: ?+ R! M
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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% X! T) N2 \% Q W* B. m5 Q3 f0 f 苏:始终保持中立?* J; S; C# I1 c- Y* j# G
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 t3 A3 k8 _# n! W* w
. z$ J6 I' c& I4 y. J3 H8 X# D 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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0 o' K8 P, {- S* r; k1 O; d- Y 弗:但我们不理解啊。9 K7 E( F: a% I( [6 t
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苏:不理解?
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, V r. P6 d% @* [; @* A, V 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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+ O9 l; O: O3 p2 X 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 |' U/ w" j( x
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: p7 u3 F' J; Y
' E, K7 l! A$ T4 x% O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。, W9 B6 p5 Q3 }* d/ Q
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苏:中、美是同一天吗?. }5 N/ `9 v* F
9 ^0 x5 g! F# E# A* }5 ~: v% K7 r, g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( |8 o2 H& j* _+ q3 {
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苏:张大使介意吗?; h/ |- z% R) w
9 S, X+ o5 A& O9 K( ], M5 W 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 Q4 o% N3 k" g4 E 博:苏提猜,不要想得太多了。3 z7 B {, @( X5 {% i& @; x* V
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苏:泰国人这么想。6 T, S% G9 C, B' r$ v5 n# I
+ t3 Z0 s5 H# ?; Q 博:我们不这么想。: h1 W2 Q2 ^6 o1 |# a
+ O6 k8 n. L1 U/ O+ f: w 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; V. X5 g" w' a9 N
( _& `1 T) _2 K* u4 q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" p, j3 t1 d. i2 v3 u1 n1 P) d
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) H: F% Y1 L* A* C
" }% L! g2 j/ F5 q8 o$ e* a* x. \) S 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ J M+ f) V2 [* i S0 x
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弗:是。& g8 c5 |3 A6 G$ I
! G, U4 V! ?! J4 R 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 K& r- K o# C d) Z
3 O7 K" F) U" W8 n1 y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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7 c1 `: r8 a0 V: W3 p 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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+ G5 N! F5 X5 ?6 b9 V' ] 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 i8 J7 W8 q% _4 T' Z
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苏:大使感到糊涂吗?
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+ i9 Q2 j* m C: k |5 `0 q- t3 U 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 _1 x+ b+ s+ w
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 v) M9 p" g& N
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。6 v. W( A4 u6 I4 [0 j
" X! m. L3 k( [/ V, Q3 {( J. p 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 R. {, F% f A) G! P7 S0 R
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ O5 N6 ]- ~+ F7 y) d1 _
% V8 D& _- G j8 { 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 U! ~1 E" d) V
2 H; R/ x6 U+ ~' e4 Y( B 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# q# f% z7 D0 W
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& }7 P5 N' g; |4 m; m4 [
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博:那你说说,有什么情报?' t+ t' U; r% G; ^
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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8 A5 K) J9 w* R2 H 苏:CIA,可能有什么情报……0 Q, m4 @9 ^9 C
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 R3 f8 l, ^: L9 l
+ J- {. [: P4 V/ Q 苏:不是事实吗?2 P+ k/ Q8 w3 Z$ g/ R' H
, f, w" a4 t! X8 R 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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/ b% z$ {8 V: b, Z4 } 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( r: |3 L$ @/ t9 @ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 `, u3 P- a2 S. c4 w+ @7 x
) I d! K4 C6 y; P7 g+ z/ f# V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- U# P1 z' P9 W( E# ?; ` 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 X. G) N- N% _. Q6 ]! j+ d3 e2 U
9 H, S0 q" j: N& g 博:苏提猜,请不要这样说嘛。 E3 X- n# p$ \9 T" R
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……1 q0 T6 O+ ~4 h% ]& S
+ G# K' I% l& G- P, b/ s0 D8 S 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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