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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ ?. m/ c; `. H4 n+ W) N5 A7 u5 ] 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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|1 J& i0 J" y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& T) Q5 n( R$ [$ ~0 f
; {6 p8 A& K8 \7 D2 K: A$ @9 ?' }, y 苏:时机正好? @" |' H( j/ ~" h% W
. I$ t+ c6 i; _2 w; Q9 f ? 张:是。4 k4 h" |* F. F# p* v" I
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 {0 e: o; r, o1 q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: i& {* M1 O0 @1 R* w. v) \8 W
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% l" I3 _, M Q$ C5 h+ r
- i* d' s% P7 G; U 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 K _, O" {8 s3 o" l" ]
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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' k0 K9 D! b4 v) d7 ~4 D 苏:哦!
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, r6 q& v3 b5 f. o# A 博:这位是真正的职业外交官!哈……7 ?, a, Q3 I! w$ K4 L/ M, \& a
6 h9 n" Z+ a4 P. A1 h; }; l0 G 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& O7 w: T3 |( O7 }, w
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。& C l( O# H% J3 H0 s- i- `
9 p) N+ u' y8 `9 O- { 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 W& [* _$ i" a) g
# ^2 @' e* M8 C) I8 @" f1 p" t$ x% ~ 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。8 |8 t5 P5 F* j' X6 a6 W6 M
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博:用泰语说,就是“还没有”。. }: ^* Q* z$ x( Y# r$ h0 x
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" {0 _* V! [1 `; ]/ G$ B
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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0 s" R- u4 X: y- ~1 J 博:从来没有在那个时候见面。
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, Q. W; P3 a+ C% \ 张:哈…… w2 E& z1 e3 f- _, d, |- A
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苏:尽量避开,是吗?2 v! y1 [8 P$ ]9 \7 X i( H. q% p
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博:避开。避开。& L5 |" s: ?5 b, L, R3 d
2 ?) @5 O0 X/ [) I$ } 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, D# M9 @: Q% o+ n+ F/ X- t. C
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 ]: c% _0 \) j9 a' R4 [* R+ k+ G
; g# P9 s# ]0 W) p; f- o( v2 W 苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ O5 z: S5 ^: O; Z1 t' ~+ @ C2 `
) I6 L" ? t0 f- B( e6 \- `! v2 g 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 W: K: z( m2 i+ L
8 W: M; `! R% H# a a 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, d% A9 v0 B# G* ]; o
" K3 u p# ?/ D$ w. u6 r; x 苏:那作为朋友,会怎么做?; c# J* ^6 W) O7 t) Y! M+ X
0 F( b3 p5 j* S" _ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' [) X3 x# x* i7 H2 C+ x8 g8 ^
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- F' a* ?- Z7 `/ G& w 弗:是的,会交换意见。
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: s2 ^# \$ P5 z; h- D6 [* W. ^ Z4 a 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' a! ]* t' |$ q# B$ u: V* R
7 d# @! j! s$ d! N1 @7 E( G 博:没有困难。% n7 x5 I* X& p1 ^$ W
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ a" K# \! h1 y; e$ c4 b' t2 J4 `
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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5 u% @: R% I) J3 `- H 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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( g+ ~0 T6 q9 s 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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7 X f6 L4 Y$ k! |& U' ~ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?1 A3 q) E* ^1 T- _
8 Z M6 _& j: t0 r0 d 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ T" `" a7 M" l/ `* W
, G# H% i& Y8 ^* M& N% [) y) k 弗:我们必须保持中立。1 i6 S1 p. s( M! d4 e$ ]2 Y9 m
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苏:始终保持中立?3 n* r7 r( L V; n
0 @4 v3 G( K0 t. ^% U) [4 S/ E- D: ^ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。! R! o3 P# t, K& n0 |
3 ^8 o0 u, U5 Q* K- j& l2 ~1 |1 D 苏:不理解?
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+ k+ r5 ?5 J/ A! s 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 m/ ]- n3 y' e3 X! t
; Y. z1 }/ j/ N 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( `# p7 D% Z$ T# Q5 p, z
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( r8 m# d- e5 e
* x5 a2 B8 N; e5 B& Z: y7 _ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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7 e) I- r G6 ~* a3 H5 H 苏:中、美是同一天吗?. l1 ? ^+ o+ f+ ]
' i& m1 H- h& Z6 p 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. W0 R, p& \ S
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张:是。
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" g0 z, A$ t$ m# g0 ^! \ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" w* _7 p$ ^* V7 R: L( Q0 \- i
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苏:张大使介意吗?3 K ^5 K. A. u: @: V
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张:不介意。( A& \7 ]' b( S$ ~" o; } E' s
& M( H* W a7 j: H! v( x 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 c8 H; u/ `* Z0 y4 \0 P 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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Q/ p2 i; Z7 r; `& i* V0 z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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9 \+ A% r6 g. F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# `) h: s. } f q' `5 G6 r! s
) W `& F) _/ ~$ w5 e- P 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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+ M8 v9 D$ y$ x 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: E8 e6 W- @8 t) e
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 K; N C' W9 ?; N+ A5 C8 f5 E
$ G8 M" k* Z6 t3 J+ M 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% S: A u& ]& n7 u
* F. a: A3 @* s- S6 T 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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6 I- Y/ N; k; s$ d. b/ Z; y9 @' X8 R 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! m( O) a }+ g
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# t l9 r/ _. Y9 A1 y: V
, M3 b9 L$ j& S3 F6 R 苏:大使感到糊涂吗?9 z2 F1 I m: t& @" A$ T
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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5 j6 R/ J" U0 U" z7 a' x, v 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ c# V& K; W6 S# ^* x2 h) U
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 ~+ {3 ^. j) Z4 j3 U
/ {% i( N1 G0 s; ]# V( B 苏:可能是因为大使您的缘故吧?; }! L; t1 _, Y) f7 r) k8 P6 G& c% b# h
& H7 K- I- s' d. N' i* H8 O 弗:哈……- U0 S9 H( |( K" q; H! d3 f
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苏:每次来都碰到了“革命”?% f3 R/ c' g1 I' l% m, B2 n; I
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% a: B' z& B0 w" \' R% ]( t
! f! R W% `' x) N) j5 k* B2 H 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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+ D0 j) m9 t2 Z6 ] 弗:那天我在英国。: k4 x, Q2 ~7 c) q7 k
& q2 I. N6 D9 p, x: \ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 L! ]8 T) x, @! g. K2 }: l
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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l2 p j4 H! Y% n1 f: ^ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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+ {2 f* n, i7 T S- N 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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$ z' Z# w7 l# D6 F3 L. m 博:那你说说,有什么情报?4 v# S7 C/ g" g: q& g
$ _& i, q$ R' U" m$ `# y/ {! | 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, d1 U( V, E( } 博:不对。- z9 g; W4 I3 W$ n& _- [3 S# f
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苏:CIA,可能有什么情报……
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; {- C, d3 M, f4 y- y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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9 D' m0 T8 l) R, G U; W3 I l) G 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 b7 n; I5 Q& O& K" e. {; A/ H
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- _$ Z" c1 Q' W
5 @/ j7 f& e S: d8 n 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 Z7 v) n; z# {) N
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。; \/ S# z4 B$ J8 p: B8 M
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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& r l( Z {7 }6 D% A- } 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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